- Конкурсы прогнозов. Волейбол [Общая тема]

Страницы:  1

Ответить
Автор
Сообщение

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 27-Июл-16 03:41 (2 года 11 месяцев назад, ред. 20-Апр-19 15:01)



Предлагаем принять участие в следующих конкурсах прогнозов по волейболу сезона 2018/19:

Ближайшие конкурсы

Лига наций 2019 (жен.) [Начало 21 мая 2019 г.]

Лига наций 2019 (муж.) [Начало 31 мая 2019 г.]


Недавно начавшиеся конкурсы


Текущие и недавно закончившиеся конкурсы


Лига чемпионов ЕКВ 2018/19 (муж.) [Начало 8 октября 2018 г.]

Лига чемпионов ЕКВ 2018/19 (жен.) [Начало 10 октября 2018 г.]

Завершившиеся конкурсы прошлых лет
[Профиль]  [ЛС] 

01aleksm12

Top Seed 05* 640r

Стаж: 9 лет 11 месяцев

Сообщений: 4623

01aleksm12 · 29-Июл-16 08:15 (спустя 2 дня 4 часа, ред. 29-Июл-16 08:15)

vavochkin2 писал(а):
Если прогноз на матч был принят (был дан вовремя и с соблюдением правил подачи), то игроку за него будут начислены очки в таком количестве:
1) 5 очков - угадан точный счет матча.
2) 4 очка - угадан исход матча (победа или поражение), а ошибка в разнице сетов равна 1.
3) 3 очка - угадан исход матча, а ошибка в разнице сетов равна 2.
4) 2 очка - исход матча не угадан, а ошибка в разнице сетов равна 2.
5) 0 очков - исход матча не угадан, а ошибка в разнице сетов > 2)
4) 2 очка - исход матча не угадан, а ошибка в разнице сетов равна 2.
А это ещё зачем? Прогноз 3:2, результат 2:3. И за это 2 очка? Хотя бы 1 очко, а по моему мнению вообще ничего, исход матча не угадан. В теннисе ведь на турнирах "Большого шлема" у мужчин такого нет...
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 07-Авг-16 03:47 (спустя 8 дней, ред. 07-Авг-16 03:47)

Цитата:
В теннисе ведь на турнирах "Большого шлема" у мужчин такого нет...
В отличие от тенниса в волейболе за победу 3-2 дается не 3, а 2 очка.
Соответственно, за поражение 2-3 дается 1 очко, а не 0.
То есть, в волейболе есть разница, как именно проиграть, а 3 проигрыша 2-3 приносят больше очков, чем 1 выигрыш 3-2.
Правда, Олимпиада играется по особым правилам (приоритет отдается количеству побед), но не думаю, что от этого как-то меняется соотношение сил команд - в 5-м сете играется тай-брейк (по сути - лотерея), так что 3-2 и 2-3 довольно близкие результаты для волейбола.
Почему именно 2 очка (а не 1)?
По моим ощущениям ошибка (в оценке силы команд) в те же 2 сета при угаданном исходе (3-0 3-2) немногим лучше варианта 3-2 2-3. Я бы даже сказал - ничем не лучше, спасает лишь то, что исход угадан. А при 1 очке оказалось бы, что (3-0 3-2) в целых 3 раза лучший прогноз, чем (3-2 2-3).
Впрочем, конкурс по волейболу мы проводим первый раз, система готовилась в спешке и без обсуждения в группе.
Следующие такие конкурсы планируются на Лигу чемпионов ЕКВ, и времени на обсуждение системы должно хватить (после Олимпиады можем провести голосование среди тех, кто участвовал - надо ли оценивать вариант (3-2 2-3), и если "да", то в каком размере.
[Профиль]  [ЛС] 

astra 90

Победитель спортивного конкурса **

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 5946

astra 90 · 31-Авг-17 13:14 (спустя 1 год)

Время матча Россия - Словения изменили на 18:30. Теперь этот матч снимут с конкурса?
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 31-Авг-17 16:39 (спустя 3 часа)

astra 90 писал(а):
73759051Время матча Россия - Словения изменили на 18:30. Теперь этот матч снимут с конкурса?
Нет, этот матч снят не будет:
1) календарь в теме был также соответственно поправлен;
2) на данный момент нет ни одного участника, кто бы дал прогнозы на матчи 18:30 по старому расписанию и не дал на матчи 21:30, а расписание уже поправлено.
[Профиль]  [ЛС] 

Тоша13

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 8 лет 11 месяцев

Сообщений: 16916

Тоша13 · 17-Окт-17 14:42 (спустя 1 месяц 16 дней)

#006. 21.10.2017 17:00 Минчанка - Ле-Канне играют сегодня. Во Франции...
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 17-Окт-17 14:59 (спустя 17 мин.)

Тоша13 писал(а):
74035436#006. 21.10.2017 17:00 Минчанка - Ле-Канне играют сегодня. Во Франции...
Тем хуже для них - придется этот матч снять.
А вообще, что-то в этом году с Лигой чемпионов неладное творится - на сайте, с которого программа берет расписание, оно появилось только что, после того, как сегодня под утро я им об этом написал.
А на официальном сайте CEV, с которого я брал расписание, домашний матч Минчанки от 21-го написан вместе с остальными первыми матчами от 17-го - отсюда и возникла ошибка:
http://www.cev.lu/Competition-Area/competition.aspx?ID=1036&PID=1562
[Профиль]  [ЛС] 

astra 90

Победитель спортивного конкурса **

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 5946

astra 90 · 16-Май-18 06:02 (спустя 6 месяцев)

А почему в женской Лиге Наций мне не засчитали результаты 2-х матчей?
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 16-Май-18 07:29 (спустя 1 час 27 мин.)

astra 90 писал(а):
75359648А почему в женской Лиге Наций мне не засчитали результаты 2-х матчей?
А в каком сообщении были прогнозы на эти матчи?
[Профиль]  [ЛС] 

astra 90

Победитель спортивного конкурса **

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 5946

astra 90 · 16-Май-18 10:01 (спустя 2 часа 32 мин., ред. 16-Май-18 10:01)

vavochkin2 писал(а):
75359797
astra 90 писал(а):
75359648А почему в женской Лиге Наций мне не засчитали результаты 2-х матчей?
А в каком сообщении были прогнозы на эти матчи?
Сообщение от 29 апреля - прогноз на первый тур
astra 90 писал(а):
75360020
vavochkin2 писал(а):
75359797
astra 90 писал(а):
75359648А почему в женской Лиге Наций мне не засчитали результаты 2-х матчей?
А в каком сообщении были прогнозы на эти матчи?
Сообщение от 29 апреля - прогноз на первый тур
Я всё понял! Это мой косяк У меня в прогнозе:"#005. 15.05.2018 23:00 Бразилия - Япония 3:0
#006. 15.05.2018 23:00 Германия - Сербия 0:3". А в "календаре":"#013. Бразилия - Германия
#016. Япония - Сербия ". Надо не ленится и чаще календарь соревнований проверять
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 16-Май-18 16:13 (спустя 6 часов)

Да, с момента первого опубликования календарь менялся не менее 3 раз в той или иной степени.
Думаю, что и в дальнейшем такие изменения будут.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 08-Окт-18 01:22 (спустя 4 месяца 22 дня)

Кто придумал ставить прогнозы на ЛЧ с квалификации? Найдите мне человека, который разбирается в этом бардаке. Ведь невозможно вообще выкопать никакую информацию толком: ни состав, ни счета. Как на это барахло можно ставить? Да и скажем откровенно, ввиду небольшой популярности квалификацию даже неуместно включать в прогноз.
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 08-Окт-18 11:05 (спустя 9 часов)

Vasapmen писал(а):
76094581Кто придумал ставить прогнозы на ЛЧ с квалификации? Найдите мне человека, который разбирается в этом бардаке. Ведь невозможно вообще выкопать никакую информацию толком: ни состав, ни счета. Как на это барахло можно ставить? Да и скажем откровенно, ввиду небольшой популярности квалификацию даже неуместно включать в прогноз.
Лишь на третий год этих соревнований ты заметил, что в конкурс включаются все игры турнира?
Но на все эти вопросы есть ответы - я не придумывал давать прогнозы с квалификации - это общий принцип большинства наших конкурсов. Тебе не нравятся матчи квалификации, другой захочет ставить только на плей-офф... Но нет никаких особых причин начинать конкурс не с начала турнира, а с какого-то этапа.
Если бы в снукере квалификация шла непосредственно перед основными этапами, то можно было бы ставить на квалификацию и там. Лишь в теннисе "исторически" сложилось, что матчи квалификации в конкурс не попадают (может, и зря).
Что касается бардака и кто в нем разбирается - не знаю, почему ты использовал именно это слово - матчи как матчи, а подняв наши технические протоколы прошлых лет, можно заметить, что прогнозы на них не были ни лучше, ни хуже прогнозов на прочие матчи, то есть игроки разбирались с ними примерно так же.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 09-Окт-18 17:25 (спустя 1 день 6 часов)

vavochkin2 писал(а):
76095926
Vasapmen писал(а):
76094581Кто придумал ставить прогнозы на ЛЧ с квалификации? Найдите мне человека, который разбирается в этом бардаке. Ведь невозможно вообще выкопать никакую информацию толком: ни состав, ни счета. Как на это барахло можно ставить? Да и скажем откровенно, ввиду небольшой популярности квалификацию даже неуместно включать в прогноз.
Лишь на третий год этих соревнований ты заметил, что в конкурс включаются все игры турнира?
Но на все эти вопросы есть ответы - я не придумывал давать прогнозы с квалификации - это общий принцип большинства наших конкурсов. Тебе не нравятся матчи квалификации, другой захочет ставить только на плей-офф... Но нет никаких особых причин начинать конкурс не с начала турнира, а с какого-то этапа.
Если бы в снукере квалификация шла непосредственно перед основными этапами, то можно было бы ставить на квалификацию и там. Лишь в теннисе "исторически" сложилось, что матчи квалификации в конкурс не попадают (может, и зря).
Что касается бардака и кто в нем разбирается - не знаю, почему ты использовал именно это слово - матчи как матчи, а подняв наши технические протоколы прошлых лет, можно заметить, что прогнозы на них не были ни лучше, ни хуже прогнозов на прочие матчи, то есть игроки разбирались с ними примерно так же.
Лично я первый раз участвую в волейбольной Лиге Чемпионов и, насколько я помню, как раз из-за того, что я пропускал матчи квалификации. Вообще квалификация, мне кажется, отсеивает весьма немалое количество потенциальных участников. Какой смысл участвовать, если пропустил несколько матчей?!
Что касается того, почему я употребил слово "барахло" или синоним "бардак", поясняю: найти состав команд нереально, а это дало бы хоть какое-нибудь представление. Я молчу про коэффициенты. Они вообще могут не появиться ни на одном сайте. И соответственно, на основании чего ставить? Остаётся на основании того, какую страну представляет команда, что тоже далеко не всегда эффективно. Есть и другие варианты: интуиция, красивое название, по соответствию команд в других видах спорта и т.д. Шикарное начало конкурса: угадайка предоставляет кому-то фору, а потом за основной раунд и плей-офф попробуй догони.
[Профиль]  [ЛС] 

Тоша13

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 8 лет 11 месяцев

Сообщений: 16916

Тоша13 · 09-Окт-18 17:52 (спустя 26 мин.)

Vasapmen писал(а):
Есть и другие варианты: интуиция, красивое название, по соответствию команд в других видах спорта и т.д.
Как вариант
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 09-Окт-18 20:38 (спустя 2 часа 46 мин., ред. 09-Окт-18 20:55)

Цитата:
Я молчу про коэффициенты. Они вообще могут не появиться ни на одном сайте. И соответственно, на основании чего ставить? Остаётся на основании того, какую страну представляет команда, что тоже далеко не всегда эффективно. Есть и другие варианты: интуиция, красивое название, по соответствию команд в других видах спорта и т.д. Шикарное начало конкурса: угадайка предоставляет кому-то фору, а потом за основной раунд и плей-офф попробуй догони.
1) По поводу коэффициентов - на эти турниры они появляются всегда (раньше или позже).
Например, можно пользоваться этим сайтом:
http://www.betexplorer.com/volleyball/europe/champions-league/
2) "На основании чего ставить"
Информации в сети масса, начиная с сайтов команд (я публикую их список - даже искать ничего не надо), лиг и федераций, до всяких разных фэйсбуков, твиттеров, блогов и т.п.
Но если ты можешь ставить только при наличии кэфов, то это значит, что в самом соревновании ты не разбираешься, и пока это так, было бы правильнее не участвовать в конкурсе вовсе.
Любое дело требует знаний и опыта, а пользоваться лишь кэфами - это использовать только чужие знания/опыт. Кто же тогда на самом деле занял то место в конкурсе, которое ты занял - ты или буки?
Думаю, что если б дело касалось тенниса или снукера, то отсутствие кэфов тебя бы не смутило, так как в этих видах ты разбираешься хорошо.
Вывод - надо просто подтянуть волейбол до уровня снукера.
3) "угадайка предоставляет кому-то фору"
Для кого-то это, возможно, и угадайка, а для других - знания и опыт. Так что вполне логично, если впереди будет тот, кто лучше разбирается в том турнире, по которому и проводится конкурс.
И это никак не фора, а как в спорте - закономерная победа профессионала над любителем.
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 09-Окт-18 20:44 (спустя 6 мин.)

Цитата:
Лично я первый раз участвую в волейбольной Лиге Чемпионов и, насколько я помню, как раз из-за того, что я пропускал матчи квалификации.
Помнишь ты плохо - ты участвовал в этом конкурсе в позапрошлом году.
При этом матчи квалификации не пропустил.
Я вообще не понимаю, как пользующиеся программой PC могут что-то пропустить - программа выводит список всех матчей во всех проводимых конкурсах.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 11-Окт-18 00:38 (спустя 1 день 3 часа, ред. 11-Окт-18 00:38)

vavochkin2 писал(а):
76104045
Цитата:
Лично я первый раз участвую в волейбольной Лиге Чемпионов и, насколько я помню, как раз из-за того, что я пропускал матчи квалификации.
Помнишь ты плохо - ты участвовал в этом конкурсе в позапрошлом году.
При этом матчи квалификации не пропустил.
Я вообще не понимаю, как пользующиеся программой PC могут что-то пропустить - программа выводит список всех матчей во всех проводимых конкурсах.
Вот это ты в последнем предложении сказанул так сказанул!!!
Во-первых, объясняю, как я пропустил прошлую ЛЧ по волейболу. Месяц у нас октябрь. И чего у нас сейчас много? Футбола. Сотня чемпионатов. И я погнался за двадцатком чемпионатов. Разве ж тут вспомнишь, что ЛЧ по волейболу начинают с квалификации? В Общем Прогнозе набор колоссальный. Поэтому упустить в этом наборе пару-тройку первых матчей квалификации без проблем.
Во-вторых, в своём предложении ты обобщил случаи, когда календарь публикуется за несколько часов до матчей. Их вообще столько, что не перечислишь: тут и свежие, и старые.
P.S: Ах да, что касается букмекеров: те, кто выигрывают турниры неоднократно, так или иначе прибегают к их помощи, и это неплохо помогает. Хочешь самый яркий пример из моей практики? Мужская гандбольная ЛЧ. До сезона 2016/2017 я видел один матч - финал прошлого сезона, и был вообще не в курсе, кто как играет. На второе место пробрался
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 11-Окт-18 02:11 (спустя 1 час 33 мин.)

Цитата:
В Общем Прогнозе набор колоссальный. Поэтому упустить в этом наборе пару-тройку первых матчей квалификации без проблем.
Может, раньше это и было возможно, но сейчас, когда матчи, на которые не даны прогнозы, выделяются цветом, только большая невнимательность может позволить что-то пропустить.
Но даже в этом случае - при чем здесь именно квалификация волейбола? По этой причине могут быть пропущены любые матчи любого конкурса.
Цитата:
Во-вторых, в своём предложении ты обобщил случаи, когда календарь публикуется за несколько часов до матчей.
Да, такое иногда случается, по большей части в теннисе.
Но в данном случае расписание появилось 2 октября, то есть за 6 дней до начала соревнования, так что эта причина здесь "не работает".
Цитата:
что касается букмекеров: те, кто выигрывают турниры неоднократно, так или иначе прибегают к их помощи, и это неплохо помогает.
Все так.
Но те, кто разбирается в соревновании, сможет поставить и без них, а тех, кто не сможет, не особенно и жалко - ведь ставки исключительно "по кэфам" фактически чужие.
Но все равно - кэфы могут узнать все, но это не значит, что прогнозы у всех будут одинаковы.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 11-Окт-18 02:34 (спустя 23 мин., ред. 11-Окт-18 02:34)

Цитата:
Но те, кто разбирается в соревновании, сможет поставить и без них, а тех, кто не сможет, не особенно и жалко - ведь ставки исключительно "по кэфам" фактически чужие.
Сложно назвать такие ставки чужими. Ты сам смотришь на кэфы и сам ставишь по ним, как хочешь. Кстати, вот вся эта тема про кэфы почему здесь легла - волейбол, насколько я уже успел заметить, из тех видов спорта, где букмекеры не ошибаются. Фавориты по коэффам выигрывают крайне часто.
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 11-Окт-18 03:31 (спустя 56 мин.)

Мы же не только исход угадываем.
Даже при угаданном исходе можно получить 6 очков, а можно - в полтора раза меньше.
Цитата:
волейбол, насколько я уже успел заметить, из тех видов спорта, где букмекеры не ошибаются. Фавориты по коэффам выигрывают крайне часто.
Не проверял, но попробую проверить.
Интуитивно кажется (не вижу причин, почему волейбол такой особенный), что особой разницы с баскетболом, например, быть не должно.
Да и гандболом, если из него убрать ничьи, тоже, думаю, будет соизмеримо.
Но сравнивать лучше соответствующие соревнования, то есть либо те, которые проводятся на нейтральном поле (чемпионаты мира, Европы), либо те, где одна из команд играет дома. Хоть кажется, что кэфы не пахнут, но мой опыт подсказывает, что небольшая разница есть.
Цитата:
Сложно назвать такие ставки чужими. Ты сам смотришь на кэфы и сам ставишь по ним, как хочешь.
Лучше рассуждать иначе - смог бы ты, не зная кэфов, выступить так же успешно в той гандбольной ЛЧ, где ты занял 2-е место?
В зависимости от ответа на этот вопрос можно ответить и на другой - своими ли прогнозами ты играл в том конкурсе.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 11-Окт-18 23:20 (спустя 19 часов)

Цитата:
Лучше рассуждать иначе - смог бы ты, не зная кэфов, выступить так же успешно в той гандбольной ЛЧ, где ты занял 2-е место?
Вот честно, как ты себе это представляешь? Без коэффициентов ставить на то, чего никогда не видел?! Я ж вообще не представлял, кто есть кто, кто что из себя представляет относительно других. Я, конечно, смотрел, что было в прошлые годы, но это мало. Приходит новый человек. Ну как ты поймешь без кэфов, что Вардар, оказывается, не какая-то помойка, выползающая в ЛЧ из-за отсутствия конкуренции, а реальный топ-клуб?!
[Профиль]  [ЛС] 

vavochkin2

Победитель спортивного конкурса 5

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 50035

vavochkin2 · 12-Окт-18 00:56 (спустя 1 час 35 мин.)

Цитата:
Вот честно, как ты себе это представляешь? Без коэффициентов ставить на то, чего никогда не видел?
Так это же не я, а ты называешь прогнозы по кэфам своими.
Я и пытался этим примером показать, что это скорее были прогнозы буков, чем твои собственные.
[Профиль]  [ЛС] 

Vasapmen

Победитель спортивного конкурса ***

Стаж: 4 года

Сообщений: 6678

Vasapmen · 09-Апр-19 00:30 (спустя 5 месяцев 27 дней)

В прошлом году упустили клубный ЧМ. Напоминаю заранее, пусть будет в календаре
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error